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美前驻华大使及贸易代表前瞻“习奥会”： TPP从未想把中国排除在外

作者孙卓来源第一财经日报

根据《第一财经日报》记者最新拿到的白宫日程安排，中国国家主席习近平与美国总统奥巴马的会晤将于美国西部时间7日16时开始。

根据《第一财经日报》记者昨日最新拿到的白宫日程安排，中国国家主席习近平与美国总统奥巴马的会晤将于美国西部时间7日16时（北京时间8日8时）开始。

当天下午的双边会谈主要在两国元首之间展开，会谈时间大概为几个小时，会后两位领导人将发表声明并可能举行联合记者会。当晚，奥巴马将为习近平在庄园举行私人晚宴。8日，两国元首将举行半天的会谈，预计将在中午的时候结束全部议程安排。

白宫官员指出，将于7日在加州安纳伯格庄园展开的美中元首“庄园峰会”虽然有别于以往的两国领导人正式会见，但正是这种不拘一格的形式可以让双方的会谈达到前所未有的广泛和自由，通过坦诚的方式展开真正的对话，尽最大可能以私人化的方式讨论双边关系中的各项重要议题。

白宫方面表示，奥巴马计划同习近平就经济、政治和安全三个方面的议题广泛交换意见。在经济方面，奥巴马希望能从本次的会面中更好地了解中国领导人换届之后，国内经济政策和改革的情况，以进一步加深同中国的双边经济合作。同时探讨中美如何在气候变化和能源安全领域以及G20等国际框架进行全球性合作。此外，网络安全和知识产权等问题也将列入讨论议程。

在“习奥会”举行之前，美国前驻华大使芮效俭(Stapleton Roy)以及参与中国入世谈判的美国前贸易代表巴尔舍夫斯基(Charlene Barshefsky) 在华盛顿接受了本报的专访，就本次“习奥会”进行前瞻解读。

第一财经日报：这种形式的美国总统会见外国元首并不多见，为什么会有这样的一种形式？

芮效俭：我认为这将是一次很合时宜的会面。目前习主席正在南美洲访问，我想双方政府都认为应该抓住这个机会，举行两位元首在担任各自国家领导人之后的首次见面。通常如果有一个国家的领导人在华盛顿之外的地方造访美国的时候，美国政府都会派高层进行会面，但这次正好奥巴马总统也在加州，所以时间和空间上都非常合适。两位元首将要见面的地方也是为这样的目的而选择的，那边有非常好的景致和接待设施，可以让两位领导人进行非常舒适的正式或非正式的会谈。

日报：两位元首将要讨论的重要议题包括哪些？

芮效俭：虽然不太清楚两位领导人具体会花多长时间讨论战略问题，但我希望他们能够多谈谈如何解决战略上处于竞争的两个大国如何建立一种新型大国关系的问题。大国之间总会存在某种竞争关系，因为它们在很多的领域有共同利益，同时在一些领域也会有分歧。所以需要做的并非消除竞争，而是如何在竞争和合作之间寻找平衡。所以中美两国领导人越早见面越好，这样他们就可以在如何处理中美两国关系上，制定政策方向。我预计他们会讨论贸易、网络安全、南海问题以及朝核问题等议题。

日报：您刚才谈到网络安全的问题，目前美国政府如何看待这个问题？

芮效俭：这应该算目前影响中美关系稳定的一个重要问题。美国现在是一个信息社会，中国也是。两个国家都不想受到外来的网络攻击，特别是这个攻击同政府以及商业机密相关的时候。目前美国国内有很多声音认为这些攻击可能来自中国，但中国予以了否认。我认为重要的是双方要找一个基本的准则，比如说，如果中国发现美国黑客攻击中国网络，中国政府是否有责任作出回应？反过来，如果美国政府发现中国黑客攻击美国网络，美国政府是否可以做出回应？我感觉目前没有一个国际标准来处理这个事情。中美应该参与制定这个规则。

日报：大家都在猜测本次的“习奥会”将达成什么样的成果，是否会签订协议等。

芮效俭：我认为不应该总是期待对元首的会面能达成立竿见影的效果，重要的是他们要首先尝试了解对方。举个例子来说，美国前财长保尔森主张建立的中美战略与经济对话，这个机制建立之后双方高层的很多官员进行了多次频繁的交流和互访，大家都认识和了解对方，之后很多的问题解决起来都容易很多，因为你们互相都认识。元首之间也是这样，你首先要了解对方，然后才好解决问题。

日报：有声音说本次的峰会将谈到跨太平洋伙伴关系协议（Trans-Pacific Partnership Agreement，TPP）的问题。您觉得会怎样谈这个问题？

芮效俭：我希望他们能讨论TPP的问题。我觉得中国不应该认为TPP是美国意图把中国排在外面的一个贸易协定。在东亚国家之间目前有很多的自由贸易协定，同这些国家的贸易关系对全球经济来说都非常重要。对美国来说，中国是最大的贸易伙伴国，了解美国的前景如何非常重要，这样可以更多地促进贸易的自由流通。

日报：这次的峰会将是一个什么样的场景？是两位元首谈话为主，还是也包括内阁成员之间的交流？

芮效俭：这完全是由两位元首来决定的。有时候是他们希望两人私下会谈，有时候是他们希望自己的顾问也随同会谈，还有的时候他们希望顾问们自己会谈，所以这完全由两位领导人自行决定的。

日报：您认为在经贸问题领域将有哪些议题是重点将被讨论的？

巴尔舍夫斯基：我认为奥巴马总统会提出一系列美方比较关注的问题。首先是国有企业在中国经济中份额过大的问题。这些国有企业竞争力并不强，但占据了很多的资本和市场，而原本这些市场可以存在更多有竞争力的私营企业。还有就是中国企业对美投资的问题，我想美方的立场是美国欢迎中国企业赴美投资，但有些领域是敏感的，就像中国也有一些领域是敏感的一样，克服这些障碍需要时间。市场准入的问题也会被讨论到，但我认为最有意思的应该是TPP的谈判。

日报：刚才我们提到TPP，您认为两位领导人将讨论哪些TPP框架下的问题？

巴尔舍夫斯基：我的观点是，TPP从来就不是一个想把中国排除在外的贸易协定。TPP本身是一个想协助美国公司在亚洲市场提高竞争力和做生意的协定，因为对很多的美国公司来说亚洲市场都是一个有难度的地方，所以TPP的本意是要帮助美国企业开放亚洲市场和投资，因此中国的参与也就显得更加重要。

日报：您谈到TPP将帮助美国公司开拓海外市场，那么对中国来说TPP意味着什么？

巴尔舍夫斯基：中国同TPP框架内的很多国家签有自由贸易协定，而且中国在TPP之外也同亚太经合组织的很多成员有自由贸易协议，这里面有重叠的部分。鉴于中国没有正式加入TPP，而美国同很多亚太经合组织的成员并没有自贸协定，一旦美国和中国在TPP框架内找到接入点，这里面有很大的延伸的空间，我想这也是双方希望看到的。

日报：那么您认为如果中国从参加到完成这个TPP的谈判需要多长的时间？

巴尔舍夫斯基：可能还需要相当长一段时间。中国还在慢慢地适应加入世贸组织给中国的贸易所带来的改变，因此中国可能会觉得还不太适合加入另外一个大范围的自贸协定。我认为目前中国已经在TPP的谈判前取得了很多的进展，但最终完成这个谈判确实还需要相当一段时间。